必赢亚州366net:国外有人这么尊重我们的京剧,因为艺术要真正深入到主流社会

必赢亚州366net 1

必赢亚州366net 1

主持人:各位腾讯网友大家好!欢迎大家继续关注我们腾讯两会系列报道,我是主持人芬芬。现在我是来到了委员的驻地,来和我们委员对话,今天和大家对话的主题就是有关于京剧进课堂,其实这个话题早已在网上炒的沸沸扬扬了,今天我们请来了这个提案的提出人,她就是全国政协委员,中国京剧院国家一级演员,中国人民大学国际研究中心执行主任孙萍委员,欢迎您。

【编者按】

孙萍:网友们好,非常高兴来到腾讯网又一次作客,对于这个问题,全社会这么关注,也证明全社会的人都关注传承我们的民族文化这一主题,也是我们的主流文化,也是我们的文化大发展、大繁荣的一个主要表现形式。作为弘扬我们民族文化这么一个话题,已经谈了这么多年,从五年前的提案,到今天的实施,走了漫长的路,我从心里头实际上是感到非常欣慰的,也是感到非常高兴的。虽然这五年,游说了各部门,找了各种领导,在不同场合,不同层面上反复地讲。要知道,有时候京剧这个课题给别人讲的话,还要从最基础的讲起,为什么它教育孩子、教化孩子有很多好的功能,不但是传播、传承京剧文化,还有一个传承、传播传统文化。京剧里面是什么样的内容,它基本表现的是以传统剧情为主的,传统的这些戏和剧情里面表现的就是我仁义礼智信。

在两会召开之际,中国日报网独家专访了全国政协委员、北京外国语大学艺术研究院院长、京剧表演艺术家孙萍,与读者共同分享她当选政协委员十五年来对提案提交的心得和今年即将提交的提案。孙萍委员在过去的十多年中提交过诸多引起热烈社会反响的提案,促成了京剧进中小学、慈善法等诸多重大政策的落地实施。

第二,有很多历史故事在里面。我们的历史故事基本上记载的都是真实故事,几乎是没有断裂的。这样的话,我们不管是从唐宋原明清这些故事里面都能够搜取一些很好的题材,编成京剧来演出。另外,我也特别想告诉我们的青年学生、学子们,京剧是中国人特有的,是中国人自己本民族的根文化。这一点,我想可能搞艺术的人更能够深切地理解和体触这门艺术的之精华,之美。因为我在国外做了十七年的文化交流,从文化交流当中体会到,国外有人这么尊重我们的京剧,我们在国外做了那么多的成就,我能够得到老布什、基辛格先生的尊重,也是因为我是一位中国民族艺术家,是一位京剧艺术家,如果不是的话,我想我不会得到那么高的荣誉。我想说明的是,京剧是中国人的一个符号形式体。当然我们也有很多地方戏,也有很多民族文化遗产,但京剧是代表了中国人的一种标识性的东西。

问:能否为读者介绍您今年提交的提案?

主持人:是每个中国人的符号。

真正成功的“文化走出去”是要走入了海外主流社会,媒体宣传要靠方法论

孙萍:对。

我今年的一个重要提案是文化走出去,我们该如何打破我们的瓶颈。

主持人:我们知道在前两天的时候,政协文艺组的分组会上,您当中直指我们的教育部长周济,没有很严肃地回答您的这个提案,而且说对您的这个提案答复很不负责任,有违了您的初衷。我们想问一下,您在五年前提出“京剧进课堂”的提案的初衷是什么?

我们的文化还没有真正走出去,为什么这么说,
因为艺术要真正深入到主流社会。而真正深入到主流社会并不是一朝一夕能够做到的,还得从顶层设计制定更多更系统的规划。

孙萍:京剧由于八十年代的改革,我们现在认为文化体制改革,那时候没有想好了就改,所以就把我们改出市场了,改成边缘化了,好象我们是贵族艺术,离观众远了,其实不是这样的。因为通过我在国外的交流,我们离国外这么远的艺术,都能够被他们吸纳,把他们的戏跟我们的东西柔在一起来演,来体验。我们也教了很多“洋三岔口”的学生,“洋虞姬”,他们为能实现这样一个角色都感到非常的骄傲和自豪,自己在夸自己棒、妙、美极了,自己都在那儿兴奋,你想我们的东西不好吗。也是因为这个,我对匈牙利的这种贡献,这也是京剧艺术的魅力,匈牙利总统认为我对匈牙利的文化作出这么大的贡献,颁发给我国民证章。京剧艺术不好吗?很好。所以国外人都接受了,那么国内的人为什么离它远了呢,我们要反思这个现象。

每一个对外传播的一份子,都应该仔细思考怎么讲好中国故事。怎么讲,怎么讲出去,是一个问题。比如央视曾经做过一个关于毛主席画像的纪录片,切入点从画家如何画到多年来历史变迁中画像本身面貌的变化,播出后CNN,BBC竞相购买,这是很有意思的一个例子。

首先我们的主流文化和媒体,都不特别…,当然我们有十一套,李瑞环主席、丁关根同志一直在抓十一套,在抓剧场、音配像等一些工作,但毕竟观众的年龄层比较高,我们去剧场会看到一种现象,老头老太太比较多。

非常意识形态的一个主题,但是讲细节讲历史变迁就变得栩栩如生,也获得了国外读者的喜爱,同样的题材,换一个角度来讲,用对方听得懂对方更喜欢的方式来讲述,效果是非常好的。

主持人:年长一辈的会更喜欢京剧一些,年轻人可能比较容易忽视这种传统文化。

传媒是一个方面,文化艺术演出是一个方面,电影也是一个方面。我们电影为什么出不去,很多我们的电影一部版权在国外卖才几十万美金,你都想象不到的可怜,可是很多美国大片到中国来挣得话都是几亿人民币,上十亿人民币,是一个不平等的贸易落差、赤字,实际上还是我们没有讲好我们的故事,没能包装好这些文化产品,所以我们的片子再好,在好莱坞卖得也有些不尽如人意。商业上我们还是不太成功。

孙萍:我回国以后,看到这个现象,我不能理解。因为我在国外,孩子们都喜欢,为什么中国的孩子不喜欢京剧,我就不理解。后来我就在几所大学进行了京剧演讲,之后发现了一个现象,当然绝对是经过我这几年实践论证的。等于这是一个门槛,他没跨门槛之前一定说不懂京剧,或者不喜欢京剧,或者根本不知道这是什么东西,他会这样说。一旦你把他带进这个门以后,他觉得春光无限。企业也好,还有一些部委,给他们讲中国京剧,从大的宏观文化来讲我们京剧,是更有力度的。因为我一直在讲,你们每个人都是中国人,一定是黄皮肤,你改变不了你的皮肤颜色,你的血液也改变不了中国人的血。请你一定要记住,你的文化是什么,这是你的根文化,这是一辈子要记住的东西。我说我也不跟你们讲毛泽东的时候,第三代、第四代,我说我只给你讲这个例子,军事方面,我们有两弹一星,有神五,神五,我们也有嫦娥奔月。军事安全基本是保证了。我们的经济国防,人民币,大家也知道美元升,美元贬,人民币升值贬值也是一直在炒,但我们一直是持续的,从八块几到现在的七块几我们是有道理的,升值也好,本金也好,都掌握在我手里。所以经济国防相对来说还是比较稳定的。我们的政治文化,我们联合国常任理事国这一票,有话语权,所以我们基本上是稳定的。

真正意义上从宣传方面而言,不管纸媒也好,电视媒体也好,也不是特别成功,可能还是得从方法论上找原因。

主持人:就缺文化国防。

问:具体在您的工作中,有哪些具体的措施和行动来推动文化发展?

孙萍:你说的太对了。

国家艺术基金要把纳税人上亿的资金投入到有价值的创作中

主持人:为什么像这种韩流,或者是哈日、哈韩的现象很严重,我觉得一定程度上是我们传统文化没有很好的普及,不知道您是不是赞同这个观点?

我在国外工作二十余年,对美国和日本的国家艺术基金非常了解,也是我们国家艺术基金的评委之一。现在中国的国家艺术基金刚刚两岁,到今年刚步入三岁,还有很多路要走。之前的文化工作建设都是由文化部来统筹,现在文化部把传承、发展、发扬这一类工作都给了国家艺术基金了,资金体量每年都呈很多个亿的趋势在往上走,但是我们怎么才能做好这件事。

孙萍:我非常赞同。一年去俄罗斯的一个演出,图书的进出口就非常大,几十比一,几百比一,影视也是,几百比一,上千比一,很难看的。国外演出市场,因为我是演员,对演出比较敏感。就俄罗斯来说,05年一年的调查,我们出去的是三十几场演出,进来的是三百多场。

我们应该思考怎么学习国外好的经验,怎么把纳税人宝贵的、有限的资金投入到有价值的创作和好的传承当中去。近期大家也学习了很多国务院关于加强中小学传统教育的文件,比如论语、庄子、孟子等教材,我原先提的京剧进中小学也早已实现了,在这种情况下,国家艺术基金更应该做得更权威一些,我的提案会比较具体。建言献策要落到实处。提案是一个高度,但具体的可操作性是最重要的。比如像我提到的另一个提案,关于怎样让海外侨胞更好地引回国内为国家做贡献,我举出了很典型生动的例子这个提案我也会举例,举出具体的例子,来增强提案的可操作性。

主持人:文化输出和文化的进入已经差距很大了。

问:从您的经验来看,怎样才能提交出一个好的提案?

孙萍:这方面的逆差绝对是一个巨大的,我不能够接受的一个现实,但这就是一个现实。你说的韩剧,还有这些外国的电视剧、电视,我们不是排斥这些东西,但我们要起码巩固住我们自己的东西。韩国人可以把一个泡菜,可以把一个食文化,变成一个《大长今》,中国人还津津乐道地去看。中国文化随便捏出来一点芝麻来,撒出来就是无限的。

好的提案要充分论证,到群众中去听取反响和意见

主持人:所以您觉得如果是很好地弘扬京剧文化的话,也是把我们的国剧,把我们的传统文化世界展示的一个很好的切入点。

一个提案能带来热烈的社会反响,但也应该从群众的反响和意见中得到修正,我从京剧进中小学这个提案中充分体会到了这一点。

孙萍:这是一,孩子代表未来。第二,我们京剧缺少观众,至少有观众,它才能有生命力。再有一个,传承传统文化,也是我们对一代的责任和义务。所以基于这些观点,我们提了这个提案。

刚开始时大家对我的理解有些偏差,认为是不是一些样板戏、现代戏也要进中小学?很多外媒对我进行了错误的报道。

主持人:教育部已经在三月份的时候,提出了我们会在全国的十个省,每个省有十所学校,大家都来学习京剧文化,就是中小文化都可以学京剧文化了,您怎么还说它有违了您的初衷呢?

后来在两会期间我提议,应该开讨论认证会,听听一线的老师和学生家长的建议,让他们来参与决定学什么,再进去。所以据说那是这么多年以来第一次,在两会期间就开论证会。

孙萍:我的学生说,孙老师网上已经有很多评论了,有十五个内容,课程当中有十五段唱腔,其中有九段是现代戏,有六个是传统戏。

后来这个提案也得到了修正,样板戏被排除在京剧进中小学课本的范围之外。也阐明了我的目的不是为了培养京剧表演艺术家,而是为了让孩子们爱上京剧文化和京剧文化背后的故事。那么现在这个提案也实现了,现在全国大中城市和很多小城市的语文课本里都有了这个京剧文化的内容。

主持人:他们不太管这些事吗?

问:这些年的提案当中,您印象最深的提案有哪些?

孙萍:不是不太管,是他们不会管。再一个,他们一般都是非常感性的,说起来非常激动,其实咱们办事情还是要理性,我是一个理性的人。

用我们的文化铸成我们新的长城,努力改变长久以来的“文化逆差”

主持人:我觉得正常情况下,大家认为理性不太适合做艺术,为什么您能做这么多?

我提出的提案往年反响最大的是京剧进中小学,03年提出的提案,08年得到实施,教育部形成了文件,变成了一个政策贯彻下去了,在当年可谓轰动一时。为什么别的不进中小学,单单是京剧进中小学?我的回答是,首先,这是优秀的传统文化,其次,它是立体的国学。用这些文化来滋养孩子的精神世界,实际上是使他们从小培养起对传统文化的热爱。

孙萍:我觉得它有两面性。

当时为了使这个提案获得实施,我提了很多年,大大小小的会上我都在提这个提案,我的想法用我的文章的一句话可以概括,就是“用我们的文化铸成我们新的长城”。文化长城其实是脆弱的,我们有经济长城,并且我认为我们国家的汇率起伏还是始终都在可控的范围,军事国防也是有充分的保障,但文化这个方面就有些不设防。

主持人:就是感性也很突出,理性也很突出。

比如你看图书进出口的数字,多年来有逆差,电影也是,演出市场也是。比如据我个人计算,我们一年去俄罗斯文化演出不到20场,而俄罗斯来我们国家演出一年将近三百场。这还只是一个国家的情况。

孙萍:对,我该激动的时候,该感性的时候,当然每一个艺术家都有他非常感性的一面。我觉得我有的时候,感性的时候,比如我在林肯艺术中心演出的时候,我的那种激动和发泄,就是我的那种情感袒露,我觉得我在征服着所有美国观众,而且我看着小布什,看着老布什,盯着他们想,我一定要让你们鼓掌,而且是发自内心的鼓掌,就是那种激情,那种欲望。但下来之后,鼓掌的时候我心里想,并不是说我得到了鲜花和掌声,而是中国艺术战胜了…

去年为了纪念莎士比亚和汤显祖逝世四百周年,中英两国都举办了一系列纪念活动,可我们出去关于介绍汤显祖的文艺演出才有多少场,屈指可数,全部加起来可能都不到30场,关于莎士比亚主题相关的在中国的演出数量至少是前者的十倍。这说明我们对文化宣传的力度还是不够。我们这么多年可能太重视经济发展而忽视对文化、特别是传统文化发展的重视。

主持人:一种文化的征服,通过我们的文化征服他们的心理。

(孙萍系中国人民大学国剧研究中心主任)

孙萍:对。

原文链接:

是艺术家吗,是教育家吗,是理论家吗,就是我是什么,是社会活动家吗?我说人应该有综合素质,尤其现代人。它要求你艺术家,一定要有一个基本的全方位,才能跟的上这个时代的步伐。我自认为我是一种学习行为,每天不断地摄入这些新的,来自不同的养分,充实我自己,我才能知道一件事,应该怎么能够办好。所以有时候,咱们刚刚看这么一点小事情,你应该为了完成这件事,最终的结果是怎么能够达到你预期的效果。

[中国日报]孙萍:中国文化需要真正走出去

我们回过头来说这个提案,我当时在网上看了以后还有点吃惊,因为马上就两会了,我也是刚刚出院,我没有时间去调查,或者说这件事谁出炉的,我没有这个精力,然后我就上两会了。我的肺抽了将近三百毫升的肺水,就是肺积液,是血色的,当时大夫说有肺癌的可能,我丈夫和女儿都从美国赶回来了。不是是万幸的,但毕竟生命有期,我那几天住院、出院就是为了能够保证我顺利地上两会。第二,我这个人很执着,我认准了一件事情,就是自己不管那么多(也要去做)。政协工作有很多,有待要解决的事情。一届的提案,如果你没有办成,或者说这件事没有可能,应该给你回答,五年来一直没有一纸回复,我认为正在进行,所以我也在进行。所以我认为还是有希望的,因为它没有回复说不可以。

主持人:您寄希望寄托了五年时间。

孙萍:五年来,我一直游说,包括胡启立夫妇,都给煽动的替我去游说。陈至立同志,去年我跟她谈了那么长时间,四十分钟,一个是京剧进大学和京剧进中小学。实际上我是真的为国家担忧的人,我并不是为我谋利益,中小学有什么利益啊,没有。我只是一个从海外归来的人,一个所谓的赤子,对国家,对文化,对民族文化的由衷的一种保护和传承,说句心里话是一种呵护,没有别的任何意思。所以我认为,去年可能我跟陈至立同志谈了这些话以后,她也跟我深入地交流了他们在上海市做这些工作的一些经验,问我需不需要她的一些经验给我借鉴,她那种可亲和可敬的东西,让我很敬佩我们的高层领导。

为什么在中国人民大学成立国剧研究中心,它的意义何在?她简直激动得不得了,她激动什么呢?是因为这种传统国粹能够进普通高校,来进行学术研究。我们将来出来的是量化的,是斯坦尼斯拉夫的全集,布拉希特的全集,莎士比亚全集,京剧全集,它的表演体系和理论化体系,呈现在各个国家大学的图书馆的架子上。那个时候,一个是文化推出去。第二,真正意义上的,我们的文化已经站在了这些外国主流学校里。再有一个,我们真正屹立于世界民族之林,可以这样说。我们在国外讲课,需要做一些讲义,在图书馆里面找资料很麻烦,几乎就没有什么英文翻译出去的,而且也是四五十年代西方出去的东西,我们几乎就没有什么借鉴的东西,我们只能是从国外带、寄,跟朋友借,通过各种各样的渠道,才能够找来一些东西,这样做出一些教案。而学生也要做功课,他们做功课的时候也会问老师,到哪儿去找这样的辅助教材,我特别无奈,我都找不着,他们肯定就更找不了。所以我说学生别着急,会有的,会有的。所以我回国完成了一系列的工作,包括2004年日本爱知县世博会的一些策划、顾问,在国内也导了几台戏,除了我的一些理念、艺术创作工作之外,我有一个特别强烈的愿望,就是在大学里成立一个京剧研究中心。第一,大学的学子们,人民大学人文社科这一块底蕴比较厚,在文史哲这几方面,人民大学的学生素质比较高一些。另外他们也可以做一些跨学科的研究,比如我们外语学院的院长何其莘老师,大家都知道,《新概念》英语就是他写出来的。他本身是学莎士比亚戏剧的,大家可能不知道这一点,他在外语方面又是权威,如果他又学了戏曲,戏剧和戏曲,有相同的地方,但也有差异。他特别希望加入到我们的这团队当中做什么呢?交叉学科,我们出来的这些作品,他就可以翻译成英文。我们人民大学有一百五十多个英语老师,这样的话,我们比优越于戏曲学院的这样一个综合性大学,是不是能够出来的东西就能翻译,翻译的东西是不是就能够推出去。

(原文链接:)

(编辑:刘爽)